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 Stage Nutrition 18/02

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netif

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MessageSujet: Stage Nutrition 18/02   Mar 09 Jan 2018, 10:04

Le 18 février je participe à un stage Nutrition organisée près de chez moi.
Je tenterais de faire un CR si j'arrive à tout comprendre et tout noter.

Je ne sais pas comment ça se déroulera mais si vous avez des questions, je pourrais peut être les poser ou être attentive à certains points particuliers
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Ziel

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 09 Jan 2018, 10:55

Ah super

Si tu peux avoir des infos sur la base, nourrir à l’herbe/foin, le B.Aba quoi ...
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Vérène

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 09 Jan 2018, 12:22

+1 avec Ziel Wink
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 09 Jan 2018, 13:29

Oui je pense que ça sera surement la base du stage j'imagine.

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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Dim 18 Fév 2018, 20:20

C'était aujourd'hui !!!

C'était super intéressant, j'ai appris plein de trucs, énormément de terme technique aussi

Mais dans tous les cas y'a des choses simples à appliquer pour tout le monde et ça me remet en question sur l'absence de complément actuel...


Dans les petites anecdotes du jour : un cheval avec les crins rouges c'est pas normal !
Tout comme les fameux chevaux noirs "brulés" au soleil l'été : C'est le signe d'une grosse carence ! Un noir (frison/merens) ça RESTE NOIR par tous les temps...
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Twix

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Dim 18 Fév 2018, 21:09

Bon a savoir pour El Boy, car l'hiver il est bien noir, mais devient roux /cuivré l'été
je lui donnerai du CMV cet été pour voir
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cassiopea

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Dim 18 Fév 2018, 21:24

Idem ici! Fairplay et Yoyo finissent roux en fin d'été. On verra si les cmv y changent quelque chose!
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Dim 18 Fév 2018, 21:25

L'effet rouge c'est la carence en cuivre et zinc.
Si c'est plus flagrant en été c'est qu'on a souvent l'habitude de donner des compléments en hiver (ou même dans le foin qui peut avoir déjà une teneur en Vit et oligo)

Et dites vous que ça concerne la totalité de nos chevaux
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Vérène

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 12:58

c'est quoi que tu appelles "crins rouges" ?

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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 13:06

Le bout de la crinière rouge :


Ca, Ce n'est PAS normal Ce qui revient au même que les chevaux noirs qui deviennent bai en été
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



On a parlé d'énormément de choses techniques : enzymes, bactéries, oligo élément, pourcentage...
Il faut avoir fait maths Sup pour comprendre une ration

Mais en tout cas on a bossé sur les composants d'une étiquette et c'était vraiment drole de voir que certaines marques proposent 2 produits différents pour une même composition !


Autre idée reçu :
-l'âge moche d'un poulain N'EXISTE PAS ! la phase 12/18 mois dégeu c'est un problème d'alimentation et de carence !
- Un poulain doit être OBLIGATOIREMENT complémenté la 1ère année (jusqu'à 18mois il est poulain niveau digestif) (voir point n°1 pour un argument )
- Et attention SCOOP : la biotine qu'on donne aux chevaux n'a AUCUN impact sur celle qu'il produise !!!!!

Voilààà je vais avoir un gros détail et je pourrais faire un CR un peu plus détaillé de la journée et des choses importantes que j'ai retenu
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Vérène

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 13:12

depuis le temps qu'on me dit que la biotine c'est mauvais ... bon à savoir ^^
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 13:20

Vérène a écrit:
depuis le temps qu'on me dit que la biotine c'est mauvais ...  bon à savoir ^^

La biotine il faut l'utiliser entre 6 à 10 mois pour voir des effets sur le cheval déjà... alors les cures d'1 mois


De plus, la biotine se suffit à elle même (je vais avoir du mal à expliquer ça !) mais en gros le cheval en produit toujours, et il se rend même pas compte qu'on lui en donne en complément. Ca ne va pas sur le même circuit "de digestion"

Il faut savoir également que la biotine PURE est EXTREMEMENT chère et qu'elle est rarement pure (sans aucun additif). Elle est souvent couplée au fer et au zinc qui sont eux trèèèèèèèèèèèèès appréciés du cheval car ils sont trèèèèèèèèèèèèèèèès en carence sur ses 2 minéraux.

Donc quand on dit que la biotine est néfaste car une fois qu'on arrête la cure, le cheval redevient moche, c'est parce qu'il n'y a plus les vitamines présents dans le produit.
Le cheval stock 0 CMV dans l'organisme, il lui en faut tous les jours donc ce n'est pas la biotine le problème mais juste le manque de vitamines à l'arrêt du produit
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Twix

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 13:32

Donc pour le problème crin cuivrés il faut mieux donner de ma biotine ?

Ici ils boudent les CMV depuis une semaine alors j'ai arrêter pour le moment
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 14:11

C'est pas la biotine, c'est le cuivre qu'il faut donner

Mais il faut respecter un certain dosage par contre

Quoi qu'il en soit on peut retenir une chose simple : les chevaux sont TOUS carencés en cuivre et zinc et sélénium. Il est donc important de leur en fournir.

Le sélénium c'est le plus simple : Pierre à sel, blanche, rose, au choix, à volonté !
Celle de décat à 5€ sont tout aussi efficace que d'autres à 15€....
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Vérène

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 14:54

donc en fait, il faudrait tous les mettre sous CMV si je te suis
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Lun 19 Fév 2018, 14:58

Oui C'est ce qu'il en ressort


Après un cheval adulte normal, même carencé il arrive à vivre. Il compense tout simplement. Tout comme on le fait ou les autres animaux, ça dépend des métabolismes.

Ca peut expliquer aussi pourquoi des vieux chevaux seront vieux à 15ans et d'autres à 35....



Une phrase m'a un peu choqué en fin de stage :

-Le cheval avec la tête de poulain c'est pas normal !
- le cheval avec le poitrail non développé c'est pas normal non plus.

Moi perso, je l'ai pris comme un coup de massue car on m'a souvent (très souvent) répété qu'Utah avait une tête de bébé et j'ai toujours trouvé qu'il était assez claquette de poitrail....

Je vais faire un test en prenant ses mesures maintenant et voir dans 1an s'il y a une amélioration avec des CMV quotidien
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 20 Fév 2018, 10:10

J'ai reçu les supports du stage de dimanche avec la description d'une étiquette et comment juger d'un produit par rapport à un autre.

Un petit récap s'impose ?
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Naxh

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 20 Fév 2018, 10:17

C'est "marrant" le truc des noirs qui décolorent = carences
C'est quelque chose de connu chez les rats, dès qu'on a des noirs qui roussissent des fesses, c'est qu'il y a un soucis dans l'alimentation. Et je n'avais pourtant jamais fait le parallèle avec les chevaux ...

De mon côté, ça fait quelques années que je suis convaincue de l'importance d'une complémentation au quotidien. Depuis que je connais le blog et le groupe Techniques d'Elevages je crois, et que je dévore leurs articles.
En revanche, je ne me suis pas encore penchée sur un calcul de ration. J'ai bien tenté de le faire moi-même mais vraiment trop compliqué, en plus ça demande que le foin soit analysé, l'herbe de la pâture aussi et je n'ai rien fait analyser. Donc je me contente d'un produit complet "tout prêt", ce qui est déjà mieux que rien. Mais je suis consciente que je pourrais faire encore bien mieux...
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 20 Fév 2018, 11:28

Naxh a écrit:
C'est "marrant" le truc des noirs qui décolorent = carences
C'est quelque chose de connu chez les rats, dès qu'on a des noirs qui roussissent des fesses, c'est qu'il y a un soucis dans l'alimentation. Et je n'avais pourtant jamais fait le parallèle avec les chevaux ...

De mon côté, ça fait quelques années que je suis convaincue de l'importance d'une complémentation au quotidien. Depuis que je connais le blog et le groupe Techniques d'Elevages je crois, et que je dévore leurs articles.
En revanche, je ne me suis pas encore penchée sur un calcul de ration. J'ai bien tenté de le faire moi-même mais vraiment trop compliqué, en plus ça demande que le foin soit analysé, l'herbe de la pâture aussi et je n'ai rien fait analyser. Donc je me contente d'un produit complet "tout prêt", ce qui est déjà mieux que rien. Mais je suis consciente que je pourrais faire encore bien mieux...

L'intervenante était la créatrice de Technique D'élevage

Naxk pour te faciliter la vie : on connait +/- la compo du foin et de l'herbe donc pas besoin de l'analyser ça va pas jouer à grand chose
Elle prend 54€ pour une analyse de ration. Je pense le faire;.... mais je saispas quand !  



aller autre idée reçu : Avoir du foin plus vieux n'est pas dérangeant (TANT QUE VOUS AVEZ DES CMV)
le foin reste LE MÊME !
La seule chose qui se passe au fil des années c'est la perte des vitamines et minéraux dans le vieux foin mais si vous complémentez y'a donc aucun problème !


Pour les proprios de petit poney/shet qui ont tendance à être gros : sachez qu'il faut entre 1 à 2ans pour faire maigrir un animal !
Et que l'apport de foin pour un shetland est bcp trop nourrissant pour lui.
Lors du stage il en ressort que le compromis le plus facile à appliquer c'est de lui mettre de la paille mais associé à du foin impérativement
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Vérène

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 20 Fév 2018, 12:53

netif a écrit:
Naxh a écrit:
C'est "marrant" le truc des noirs qui décolorent = carences
C'est quelque chose de connu chez les rats, dès qu'on a des noirs qui roussissent des fesses, c'est qu'il y a un soucis dans l'alimentation. Et je n'avais pourtant jamais fait le parallèle avec les chevaux ...

De mon côté, ça fait quelques années que je suis convaincue de l'importance d'une complémentation au quotidien. Depuis que je connais le blog et le groupe Techniques d'Elevages je crois, et que je dévore leurs articles.
En revanche, je ne me suis pas encore penchée sur un calcul de ration. J'ai bien tenté de le faire moi-même mais vraiment trop compliqué, en plus ça demande que le foin soit analysé, l'herbe de la pâture aussi et je n'ai rien fait analyser. Donc je me contente d'un produit complet "tout prêt", ce qui est déjà mieux que rien. Mais je suis consciente que je pourrais faire encore bien mieux...

L'intervenante était la créatrice de Technique D'élevage

Naxk pour te faciliter la vie : on connait +/- la compo du foin et de l'herbe donc pas besoin de l'analyser ça va pas jouer à grand chose
Elle prend 54€ pour une analyse de ration. Je pense le faire;.... mais je saispas quand !  



aller autre idée reçu : Avoir du foin plus vieux n'est pas dérangeant (TANT QUE VOUS AVEZ DES CMV)
le foin reste LE MÊME !
La seule chose qui se passe au fil des années c'est la perte des vitamines et minéraux dans le vieux foin mais si vous complémentez y'a donc aucun problème !  


Pour les proprios de petit poney/shet qui ont tendance à être gros : sachez qu'il faut entre 1 à 2ans pour faire maigrir un animal !
Et que l'apport de foin pour un shetland est bcp trop nourrissant pour lui.
Lors du stage il en ressort que le compromis le plus facile à appliquer c'est de lui mettre de la paille mais associé à du foin impérativement

encore faut il que les chevaux acceptent le vieux foin car souvent ils font les difficiles

pour les poneys : wouah 1 ou 2 ans
et l'idée qu'il faut laisser en paddock avec du foin un poney trop gras au final ... c'est pas si bon alors
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mar 20 Fév 2018, 13:08

A partir du moment ou il a du foin y'a pas de soucis.

La dessus pas besoin du stage pour le savoir : un équidé quelconque a besoin de mastiquer quasiment toute la journée !

Pareil pour les sujets à fourbure, mieux vaut une herbe haute que rase. Elle prenait la maléole pour jauger de la hauteur.
En dessous = changement de parcelle
Au dessus = OK pour les poneys
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Vérène

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mer 21 Fév 2018, 10:10

même l'herbe normande ?

si tu fais un cr, tu pourrais m'envoyer un format word pour que je partage à celui qui gère les parcelles de Tipy ?
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mer 21 Fév 2018, 10:13

Vérène a écrit:
même l'herbe normande ?

si tu fais un cr, tu pourrais m'envoyer un format word pour que je partage à  celui qui gère les parcelles de Tipy ?

Oui même l'herbe normande !

D'ailleurs dans ses documents pour le calcul de ration lorsqu'elle parle de rotation de parcelle elle indique "toutes les 2 à 3 semaines" !!!

Je vais tenter cette année de faire ainsi avec mes différents paddocks, on verra si ça change quelque chose


Je vais tenter un CR dans la journée


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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mer 21 Fév 2018, 10:29

Tiens déjà 2 planches qui peuvent t'aider :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Attention à ce tableau, à prendre avec des pincettes car vu ainsi on serait tenter de donner que de la paille à un âne.
La paille contient ZERO protéine, si vous donnez que de la paille, vous signez l'arrêt de mort de votre animal
(Elle a eu une cliente qui a perdu son poney en 15jours pensant bien faire avec la paille seule... )
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netif

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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   Mer 21 Fév 2018, 13:47

Vérène : c'est quoi le soucis avec le gérant de la pension surtout ?
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MessageSujet: Re: Stage Nutrition 18/02   

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Stage Nutrition 18/02
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